Variables Annuities : qu'est ce que c'est ?

junior Sam 9 Jan - 22:13

Bonjour,
Bonne année.
Tout est dans le titre.
Si vous savez ce que sont les variables annuities (ou Euro diversifié) merci de m'éclaircir vos lumières (tous caractéristiques des v.a ml'intéressent : tarifs, gestion d'actifs, réglementaire, comptabilisation, gestion des risques, statu fiscal etc).

junior

Mikael Mar 19 Jan - 17:20

Mais sinon, je pense que les principaux assureurs ont tous laissés tomber les produits VA à cause des pertes consécutives à la crise financière...

fredo le croco Mar 26 Jan - 18:22

Bonjour,
Ce produit tres present aux etats unis commence sa percee en europe (AXA et la Mondiale commencent a le commercialiser).
Techniquement, les fonds sont investis pendant une certaine periode (actions/obligations), et des cliquets annuels permettent de limiter le risque sur les marches. L'annuite versee a partir d'un age defini a la signature varie en fonction de ce cliquet.
Il y a differentes types de garantie existante aujourd'hui (vie, mort, rente viagere,...).

Cdt,

junior Sam 30 Jan - 21:04

Bonjour,
quel est l'intérêt pour un assureur de commercialiser ce genre de produit car :

1/ génère une activité en gestion d'actifs conséquente + savoir faire pas évident

2/ en cas de forte chute des marchés comme ce fut le cas fin 2008 cela peut couter cher ==> solvency2

quel est l'intérêt pour un assuré d'investir sur ce genre de produit? car

3/ les frais sont exorbitants

4/ les conditions sur la fiscalité ne sont pas plus avantageuses qu'un Perp ou Perco

5/ le risque bien que plus limité est quand même réel

Merci

Sara Ven 12 Mar - 16:21

Mikael a écrit:Mais sinon, je pense que les principaux assureurs ont tous laissés tomber les produits VA à cause des pertes consécutives à la crise financière...

En fait ils n'ont pas laissé tombé mais ils ont baissé les garanties et revu les prix à la hausse notamment pour y inclure le coût de la couverture de ces garanties. Ils ne prenaient pas pleinement en compte ces coûts en compte avant la crise (ce qui n'avait alors pas trop de conséquences dans un marché haussier) mais avec la crise, il s'est avéré qu'ils pouvaient être très important notamment à cause des très forts niveaux de volatilité. D'ailleurs, un certain nombre d'assureur n'avait pas forcément mis en place une couverture complète notamment pour la volatilité, ce qui a entraîné de fortes pertes.
Maintenant, la question est de savoir si ces produits restent attractifs malgré la hausse du tarif et la baisse des niveaux de garantie.

Sara Ven 12 Mar - 17:10

Mikael a écrit:Mais sinon, je pense que les principaux assureurs ont tous laissés tomber les produits VA à cause des pertes consécutives à la crise financière...

Désolée Mikaël, en citant ton post, je me suis emmêlée les pédales et j'ai effacé le début de ton post... Embarassed

Je remets donc le lien que j'ai effacé : http://www.ressources-actuarielles.net/C1256F13006585B2/0/443491C8067B1DC8C125758F0063B067/$FILE/133.pdf?openelement.

Sara Ven 12 Mar - 17:10

junior a écrit:Bonjour,
quel est l'intérêt pour un assureur de commercialiser ce genre de produit car :

1/ génère une activité en gestion d'actifs conséquente + savoir faire pas évident

2/ en cas de forte chute des marchés comme ce fut le cas fin 2008 cela peut couter cher ==> solvency2

quel est l'intérêt pour un assuré d'investir sur ce genre de produit? car

3/ les frais sont exorbitants

4/ les conditions sur la fiscalité ne sont pas plus avantageuses qu'un Perp ou Perco

5/ le risque bien que plus limité est quand même réel

Merci

Plus que la gestion d'actifs, c'est la gestion des risques qui est crucial pour l'assureur. Dans les variables annuities sans garanties, l'assuré investit sur un fonds (par ex, 50% actions, 50% obligataires) qu'il choisit mais c'est lui qui porte le risque. Donc si le marché baisse, l'assureur ne compense pas la perte d'argent.
Cependant la plupart des variable annuities sont assortis de garanties qui, entre autre, protège l'assuré d'une baisse des marchés. Par exemple, il existe une garantie appelée GMDB (Guaranteed Minimum Death Benefit) ou garantie plancher qui garanti de verser au minimum le montant de l'investissement initial au bénéficiaire de l'assuré si celui-ci décède dans une période de temps prédéterminée. Plus précisément : un assuré investit 100 sur un fonds et la garantie dure 10 ans. S'il décède en année 6 et que les marchés ont monté de 10% en 6 ans, l'assureur verse le montant en compte de l'assuré, soit 110 (dans ce cas l'assureur ne perd rien). Par contre si les marchés ont baissé de 10%, l'assureur doit verser le montant initialement investi, soit 100, il doit donc compenser la perte de 100-90 de l'investissement initial, soit 10. Dans ce cas la garantie GMDB peut donc s'interpréter comme une option de vente (put) dont la date d'exercice dépend de la date de décès (put probabilisé par la mortalité).
Les autres types de garanties peuvent également être interprétés comme des options. Il s'agit donc pour l'assureur de gérer un risque optionnel. Il a alors 2 possibilités :
- soit il les gère lui-même en se couvrant sur le marché mais cela nécessite des infrastructures suffisantes et un savoir-faire particulier, ce qui est le cas de gros assureur comme AXA ou Allianz (il faut notamment une plateforme de trading et une expertise sur les produits dérivés)
- soit il souscrit un contrat de réassurance, le réassureur gérant pour lui le risque optionnel

Effectivement, la couverture coûte très chère. Mais ce qui a coûté cher aux assureurs pendant la crise, c'est qu'il n'avait pas intégré la totalité de coût dans leur prix. En effet, les marchés étant haussiers avant la crise, les garanties n'étaient pas exerçables et beaucoup ont donc privilégié une politique de prix agressifs. Par ailleurs, dans ceux qui couvraient le risque optionnel, certains le faisaient qu'en partie, c'est-à-dire en ne couvrant qu'une partie des grecques (par exemple que le delta). Or la volatilité ayant été très élevée durant la crise, la seule couverture du delta ne pouvait éviter de lourdes pertes.

Pour l'assuré, l'intérêt est de pouvoir investir sur de l'unité de compte et donc de pouvoir bénéficier de meilleur rendement tout en étant protégé contre la baisse des marchés grâce aux garanties. Mais comme je le disais dans un autre post, il faut maintenant voir si les nouvelles conditions (notamment la hausse des tarifs) permettent encore à ces produits d'être attractifs.

NB: une des garanties les plus populaires est le GMWB (Guaranteed Minimum Withdrawal Benefit) qui garantie à l'assuré de pouvoir retirer, après une période d'accumulation de son investissement, un montant minimum chaque année jusqu'à un terme prédéfini ou à vie, et ce, quelque soit sa valeur en compte (c'est-à-dire même si cette dernière est nulle).
L'intérêt de ce produit est la constitution d'un complément de retraite.

Mikael Ven 12 Mar - 17:33

Sara a écrit:
Mikael a écrit:Mais sinon, je pense que les principaux assureurs ont tous laissés tomber les produits VA à cause des pertes consécutives à la crise financière...

En fait ils n'ont pas laissé tombé mais ils ont baissé les garanties et revu les prix à la hausse notamment pour y inclure le coût de la couverture de ces garanties. Ils ne prenaient pas pleinement en compte ces coûts en compte avant la crise (ce qui n'avait alors pas trop de conséquences dans un marché haussier) mais avec la crise, il s'est avéré qu'ils pouvaient être très important notamment à cause des très forts niveaux de volatilité. D'ailleurs, un certain nombre d'assureur n'avait pas forcément mis en place une couverture complète notamment pour la volatilité, ce qui a entraîné de fortes pertes.
Maintenant, la question est de savoir si ces produits restent attractifs malgré la hausse du tarif et la baisse des niveaux de garantie.

Bah, baisser les garanties (ie le niveau de couverture) et augmenter le tarif (qui était déjà très élevé) revient à quasiment à tuer le marché.

De toutes façons, les VA ne sont pas vraiment des produits d’assurance puisqu’il n’y a pas véritablement de processus de mutualisation des risques : lorsque le marché est baissier, il l’est pour tout le monde et non pas pour quelques-uns (que l’on se place sur une échelle nationale ou internationale). Bref, la diffusion remplace la mutualisation. Le seul moyen pour les VA d'être rentable serait en situation de marché haussier ; mais dans ce cas, le client n'a aucun intérêt de souscrire ce type de produit ; autant investir directement sur les marchés.

C’est un peu le même principe que la fausse mutualisation des produits financiers responsables de la crise financière (RMBS, CDS & Co). A mon avis – à prendre avec des pincettes puisque comme tu le sais je ne connais pas très bien ces produits - le seul levier de mutualisation que les assureurs pourraient avoir serait au niveau des rachats : lancer des vagues successsives de lancement de produit et donner des fenêtres de rachat à des moments distincts pourraient permettre de compenser les sorties des uns, en marché baissier, par l’épargne de ceux qui n’ont pas la possibilité d’effectuer des rachats.

Sara Ven 12 Mar - 19:24

L'avenir nous le dira ! Comme la crise n'est pas encore terminée, il est difficile de se rendre compte de leur attractivité, d'autant que les nouvelles conditions n'ont commencé à être appliquées que depuis fin 2009 et que tant que la crise n'est pas passée, les assurés préfèreront les produits en euro.

Bonne idée les fenêtres de rachat à moments distincts.
Ceci dit, tu as tout de même un phénomène de mutualisation. Sauf qu'à la différence de l'assurance auto par ex, elle ne porte pas sur la compensation entre montant faible et élevé mais sur le timing puisque si tu as un portefeuille important d'individus, en moyenne la mortalité va suivre la table. Ce qui important pour la gestion de la couverture. Et donc ça coûte moins cher que si tu as que quelques individus.

junior Dim 4 Avr - 23:40

Merci pour ces explications détaillées.

Petite remarque :
on peut racheter son épargne avec une V.A (d'après le post de Mickael)
, avec des conditions plus ou moins contraignantes certes,
ce qui les rend tout de même plus souple qu'un perp/perco
où il me semble que l'on ne peut pas (sauf sorties "sociales")
racheter son contrat.

Je profite des lumières de Sara pour poser une autre question:
est ce que l'on peut bénéficier des avantages fiscaux avec une V.A
comme avec un perp ?
Merci.

cdt

junior

Sara Jeu 29 Avr - 23:19

Salut Junior !

Je viens de voir ton message, ça faisait un petit moment que je n'étais pas venue faire un tour sur le forum...

Je ne m'y connais pas très bien en fiscalité des assurances. Mais je ne pense pas qu'ils aient la même fiscalité. A priori, un contrat VA suit la même fiscalité qu'un contrat d'assurance vie "classique"

testeur Mar 1 Juin - 10:32

Axa mise toujours sur les « variable annuities »

L'assureur vient de nouer des accords avec LCL et BNP Paribas Wealth Management pour commercialiser les produits d'assurance vie à revenus ou capital garantis, élaborés par sa filiale Axa Global Distributors. Une entité créée en 2008 qui préfigure de nouvelles synergies au sein du groupe.

Malgré la crise financière qui l'a amené à repositionner son offre de « variable annuities » aux Etats-Unis, Axa croit toujours au potentiel de ces contrats d'assurance vie à revenus ou capital garantis. En septembre 2008, alors que la crise battait son plein, le groupe se dotait d'une entité baptisée Axa Global Distributors, chargée entre autres d'élaborer ce type de produits et de les distribuer par l'intermédiaire de banques et de CGP. Après avoir noué, fin 2009, des partenariats avec Patrimoine Management et Associés, Cortal Consors et la Banque Palatine, le groupe vient de signer deux nouveaux accords de distribution : avec LCL et BNP Paribas Wealth Management. Prochaine étape : déployer l'activité d'Axa Global Distributors dans d'autres pays pour profiter de la manne que représente le marché des variable annuities : 75 Md d'euros à l'horizon 2015 (hors bancassurance) dans huit pays à fort potentiel parmi lesquels figurent la France, l'Espagne, l'Allemagne, la Grande-Bretagne et l'Italie. Des discussions sont en cours en Espagne et au Royaume-Uni, selon Matthieu André, directeur d'Axa Global Distributors. Basée en Irlande, cette entité a été créée dans l'optique de mutualiser les ressources nécessaires à la conception de produits financiers distribués par des tiers (élaboration de l'offre, infrastructures informatiques, marketing, support commercial, etc.). Pour Henri de Castries, PDG d'Axa, cette entité est un exemple des synergies qui peuvent être mises en place pour accélérer le lancement de produits et améliorer les performances du groupe. Dans cette optique, Axa a d'ailleurs opté en début d'année pour une organisation au niveau mondial par branche d'activité - vie d'un côté et dommages de l'autre - pilotées respectivement par Christopher Condron et François Pierson. Pour l'activité dommages, des synergies sont à l'étude dans le domaine de l'assurance auto et de la vente directe, indique Henri de Castries : « Axa a développé au fil du temps et des acquisitions différentes plate-formes de vente directe qui a termes pourraient converger. »

Source : http://www.largusdelassurance.com/a-la-une/axa-mise-toujours-sur-les-variable-annuities.44070

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