Le marché de l'emploi en actuariat

almguy a écrit:C'est la bonne question car j'avouerais que je me suis lancé dans l'actuariat en formation continue à force de lire les articles évoquant des salaire à 80/100k€ de fixe comme étant la norme avec 7-8 années d'XP et de forts besoins de l'assurance (études robert half ... & co) . En discutant avec des vieux j'ai compris que c'était le cas entre 2003-2008 mais ça s'est tassé avec l'appel d'air (c'est un marché !). A l'IA aussi on nous tenait un discours comme quoi on était sur le bon filon professionnel ("ah les salaires ont ENCORE augmenté" (sic))... J'ai eu mon titre sur 2009-2010 mais à la sortie le discours des RH était tout autre : "en 2006-2007 on aurait eu besoin de vous mais là ... euh non personne ne bouge ici donc non - bon allez bonne chance" (sic !)

Bref c'est un marché, quand y'a un manque les prix monte, ce qui attire de nouveaux candidats, ce qui diminue la tension et donc les prix. Quoi de plus normal ? C'est exactement la même chose avec les "quants" à londres (cf. les sorties minables d'une grande part des El Karoui).

Bref j'ai trouvé l'investissement assez lourd avec tous ces cours, ces examens où il faut "s'y remettre", un mémoire où il faut mettre beaucoup d'énergie, pour aucune carotte au bout. Je pense ne pas payer ma cotiz l'année prochaine.

That's life ... Je vais me contenter de mon 60k€ et acheter un renault scénic au lieu d'une mercedes  

En France, le titre fait l’actuaire
Dernière modification le 24/06/2013, publié par Emploi-Pro.

Environ 160 actuaires sont diplômés chaque année. Il y a les plus jeunes qui ont emprunté le chemin de la formation initiale et les plus âgés, celui de la formation continue. Tous ont suivi une des 10 formations accréditées par l’Institut des actuaires.

« I l y a les actuaires, membres de l’Institut des actuaires et les actuaires autoproclamés qui n’ont pas décroché le titre », pose Michel Fromenteau, responsable du Master 2 actuaire au Cnam (Conservatoire national des arts et métiers), une des 10 formations reconnues et donnant justement accès à ce titre. Entre les deux, il y a une distinction très claire. « La différence n’est pas nécessairement sur les missions confiées, constate Sébastien Ladrat-Sandrot, consultant en assurance chez Robert Walters. Toutefois, un chargé d’études actuarielles [NDLR : il faut comprendre ici l’ingénieur ou le diplômé d’un cursus universitaire en statistiques, mathématiques ou d’une formation en actuariat non reconnue] ne se verra pas proposer le même salaire, ni les mêmes perspectives d’évolution que l’actuaire. Le titre accorde une légitimité qui ne se compense pas encore par l’expérience. »

UN DOUBLE DIPLÔME
C’est le titre qui fait l’actuaire. En France, ils sont environ 2 000 à l’avoir. Chaque année, à peu près 160 jeunes et moins jeunes se font, en plus, adouber. Tous ont montré de grandes capacités en mathématiques, une bonne compréhension du monde de l’assurance, mais surtout ils sont passés par une des 10 formations niveau Bac +5 reconnues par l’Institut des actuaires et ont soutenu leur mémoire. Il y a les plus jeunes.
« Après une classe prépa scientifique ou commerciale ou un Bac +2 universitaire en maths, ils intègrent l’Isfa à Lyon, l’ULP à Strasbourg ou l’Euria à Brest. Ces formations de 3 ans sont sanctionnées par un diplôme octroyant le titre d’actuaire », détaille Louise Enescaux, consultante spécialisée en assurance chez Hudson. « D’autres, poursuitelle, ont intégré l’ENSAE à Malakoff, l’Isup (Paris 6), l’Essec ou l’université Paris-Dauphine, et se spécialisent en dernière année. » Un autre moyen consiste à intégrer Polytechnique, HEC ou encore Centrale Paris. Ces trois écoles ont des accords de partenariat avec l’ENSAE (pour les 2 premières) ou avec Dauphine, débouchant sur un double diplôme.


LE CNAM ET LE COLLÈGE DES INGÉNIEURS
Il y a aussi les moins jeunes. « Chaque année, nous accompagnons une dizaine de nos collaborateurs dans l’obtention du titre d’actuaire par le biais de formation auprès du Centre d’études actuarielles. Ce sont des chargés d’études actuarielles ayant de 3 à 5 ans d’expérience avec un sérieux potentiel et que nous voulons fidéliser », rend compte Frédérique Bouvier, directrice du recrutement Axa France. Le Cnam et le Collège des ingénieurs sont les deux autres établissements reconnus ciblant les actifs. « Pour être accepté, il faut un prérequis important en mathématiques, plusieurs années d’expérience dans l’assurance et une
grande motivation. La charge de travail est conséquente. Un tiers de la promotion va jusqu’au bout et décroche le titre », prévient le responsable du Master 2 actuaire au Cnam.

Lucile Chevalier
Actuaire, que faire après ?
Le titre d’actuaire est un véritable sésame ouvrant les portes des postes de direction.
Selon l’Observatoire de l’évolution des métiers de l’assurance, plus de 1 actuaire sur 6 accèdent à un poste de direction générale.
« Pas vraiment étonnant, estime Anne-Sophie Luçon, manager executif senior, en charge des secteurs bancaire et de l’assurance chez Michael Page. Actuaire est un métier clé du secteur. Il intervient très en amont, dans la constitution des produits et la gestion des actifs-passifs. Il a une mission de conseil stratégique. » Pour résumer, le titre amène une reconnaissance et le métier permet de développer des compétences essentielles pour prétendre à des postes de direction. « L’actuaire qui dépend de la direction financière évolue vers un poste de responsable de gestion actif-passif, voire ensuite vers un poste au sein de la direction générale, poursuit Anne-Sophie Luçon. Celui qui dépend du service marketing décroche ensuite un poste de responsable produit. Il y a ensuite les puristes qui restent dans la famille des risques et deviennent référents dans leur domaine. Enfin, il y a ceux qui s’occupent de sujets transverses comme Solvency II. Une voie de plus en plus intéressante. Elle ouvre vers les postes de direction et les portes du secteur bancaire. Ces profils sont de plus en plus recherchés par ce dernier secteur. » LC

almguy a écrit:
Comme je le dis dans un autre message, ce n'est pas plus rose pour les actuaires / statisticiens en banque comme moi : déjà trop de monde, pas d'avenir.

La plupart d'entre nous se mettent à rêver de lancer une boîte à côté, plutôt que de regarder son petit salaire rogné par l'inflation tous les ans.

almguy a écrit:Cela me rappelle l'optimisme de ma promotion d'actuaires. Comme quoi il est difficile d'investir sur une formation au vu de la volatilité des opportunités. La banque / assurance était un très bon choix de carrière en 2003-2007 pour ceux qui ont pu "locker" un bon salaire (ie. plusieurs moves) et maintenant ne fait plus rêver les foules. Mon stagiaire déprime à longueur de journée (il a fait une très grande école) mais malheureusement on ne recrute plus, embauches gelées. Il ne sait pas ce qu'il va faire en janvier ...

Après attention, le gel des embauches et des salaires, c'est pas "pour tout le monde". Si vous avez du réseau familial type membre du COMEX d'un assureur ou d'une banque, c'est le top. Cela marche très bien en France. La signature d'un gros boss permet toujours une embauche, même en temps de crise. J'ai vu récemment un jeune bombardé à 90k€ de fixe + 20k€ de bonus à 28 ans. Personne ne sait trop ce qu'il fait d'ailleurs ...

almguy a écrit:C'est la bonne question car j'avouerais que je me suis lancé dans l'actuariat en formation continue à force de lire les articles évoquant des salaire à 80/100k€ de fixe comme étant la norme avec 7-8 années d'XP et de forts besoins de l'assurance (études robert half ... & co) . En discutant avec des vieux j'ai compris que c'était le cas entre 2003-2008 mais ça s'est tassé avec l'appel d'air (c'est un marché !). A l'IA aussi on nous tenait un discours comme quoi on était sur le bon filon professionnel ("ah les salaires ont ENCORE augmenté" (sic))... J'ai eu mon titre sur 2009-2010 mais à la sortie le discours des RH était tout autre : "en 2006-2007 on aurait eu besoin de vous mais là ... euh non personne ne bouge ici donc non - bon allez bonne chance" (sic !)

Bref c'est un marché, quand y'a un manque les prix monte, ce qui attire de nouveaux candidats, ce qui diminue la tension et donc les prix. Quoi de plus normal ? C'est exactement la même chose avec les "quants" à londres (cf. les sorties minables d'une grande part des El Karoui).

Bref j'ai trouvé l'investissement assez lourd avec tous ces cours, ces examens où il faut "s'y remettre", un mémoire où il faut mettre beaucoup d'énergie, pour aucune carotte au bout. Je pense ne pas payer ma cotiz l'année prochaine.

That's life ... Je vais me contenter de mon 60k€ et acheter un renault scénic au lieu d'une mercedes  

almguy a écrit:A moins de souffrir d'une pathologie mentale du type refoulement, tout le monde fait de l'actuariat / des maths financières pour l'argent. Sérieusement pourquoi se lever tous les matins pour faire des parties de Spreadsheets Excel gavées de données fausses pour s'assurer que les actionnaires s'en foutent plein les poches ? Ok on peut être professeur ou chercheur pour le bien de l'humanité ou l'intérêt intellectuel ... mais actuaire ?

Faut arrêter de simuler le "travail passion" vendu par les RH uniquement dans l'objectif de vous payer le moins possible en raison de "l'intérêt" du job. Ils doivent bien en rire une fois leur bureau fermé. Non nettoyer des données comptables pour un reporting cela n'a rien d'intéressant, non faire atterrir un budget n'a rien d'intellectuellement stimulant, non bidouiller les tarifs et frais pour pomper un max de marge sur les assurés sans qu'ils ne s'en aperçoivent ne procure pas de plaisir.

C'est assez récent, jusqu'à la fin des années 80 il aurait été incongru en entretien RH de parler de passion pour le contenu d'un poste. Le seul objectif était de savoir si la personne pouvait le faire correctement et si le salaire matchait offre & demande.

Enfin il faut arrêter ce mal français du rapport avec l'argent. Non 60 k€ c'est un mauvais salaire en banque / assurance déjà 1) vu les prix de l'immobilier et 2) car ces jobs n'ont pas une réelle utilité sociale. Quelqu'un de ma famille fait 1 M€ / an net d'impôt, ce que je gagne en +20 ans de spreadsheet .XLS : ça c'est un vrai salaire !

junior a écrit:1/ Je trouve limite déplacé de dire que tu dois te contenter de tes 60k€ ==> 5k€/mois . Le salaire médian en France est de 1500€/mois. Même en tenant compte de ton diplôme, du fait que tu es probablement en région IDF c'est une très belle somme 60k€. Je connais pas mal d'ingénieur avec 10 ans XP qui rêveraient d'avoir ton salaire.

Argus a écrit:Les salaires devraient stagner en 2014 dans l’assurance, selon Robert Walters

Cette année, il ne devrait pas y avoir de hausse significative des salaires dans l’assurance. C’est en tout cas le constat fait par Robert Walters, qui vient de publier son enquête mondiale sur les évolutions de rémunérations dans 15 secteurs d’activité.

Basée sur une compilation des données fournies par 100 000 candidats rencontrés chaque année par le cabinet de recrutement, cette étude montre que, en France, malgré une année 2013 dynamique en matière de recrutements au sein des mutuelles et des institutions de prévoyance, les salaires n’évolueront pas dans le secteur. Une tendance déjà observée le 10 février dernier par le cabinet Altedia.

Même les actuaires stagnent

«Engagées dans un processus de réduction des coûts, les entreprises restent frileuses sur les augmentations. Même les métiers qui jusque-là avaient connu de fortes hausses, comme les actuaires, stagnent désormais», observe Charlotte Molina, senior consultante de la division assurance du cabinet Robert Walters. Seules quelques fonctions, comme les ingénieurs prévention des risques, connaissent des hausses de 5 à 10%. «Nous sommes là sur un marché de niche, où les candidats sont rares et où, forcément, les rémunérations restent assez élevées», conclut Charlotte Molina.


http://www.argusdelassurance.com/acteurs/les-salaires-devraient-stagner-en-2014-dans-l-assurance-selon-robert-walters.72217#xtor=EPR-2

tinou35 a écrit:Qui a dit moins d'actuaires? Les nouveaux flux d'actuaires sur le marché ne sont pas absorbés par le marché, c'est tout.

junior a écrit:

tinou35 a écrit:Qui a dit moins d'actuaires? Les nouveaux flux d'actuaires sur le marché ne sont pas absorbés par le marché, c'est tout.

On forme trop d'actuaires (à la va vite parfois). C'est triste de la dire mais l'âge d'or des actuaires est passé. Il faut revenir aux fondamentaux.
Il n'y a qu'à voir les tendances des recrutements...